Михаил Назаренко ([info]petro_gulak) wrote,
@ 2009-05-07 17:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Entry tags:ruthenia

Как умилительный еврей, скажу
Случайно наткнулся в журнале [info]discoursf: месячной давности заявление, но очень уж показательно.

Всякий, кто выдвигает тезис о существовании какой-то особой, отличной от русской, украинской нации тем самым повторяет одну из главных идеологических догм украинского сепаратизма, идейным вдохновителем коего был, как известно, Степан Бандера.
Особенно умилительно это получается у евреев, коих украинские националисты с огромным удовольствием помогали уничтожать своим лучшим друзьям - эсэсовцам...
(с) [info]gleb_gusakov

Все по анекдоту: "Хохлы - это те, кто мешает москалям, жидам и украинцам строить Незалежну Україну". Эталонный образец местной кунсткамеры. Писатель-фантаст, а как же без этого.


(13 comments) - (Post a new comment)


[info]discoursf
2009-05-07 03:57 pm UTC (link)
Как представитель российского имперского менталитета - который, как известно, стремится все подмять под себя, - хотел бы отметить, что, с моей точки зрения, проблемой является использование украинской политической элитой жестких и устаревших инструментов национального строительства, таких как шовинизм. Последствия этого могут быть весьма тревожными и печальными.

И, поскольку на протяжение трех веков украинское национальное строительство используется в международных отношениях как инструмент антироссийской политики, отношение россиян (русскоязычных граждан Украины) к этому явлению очень часто оказывается ангажированным.

(Reply to this) (Thread)

[info]petro_gulak
2009-05-07 04:04 pm UTC (link)
C моей точки зрения, проблемой является отсутствие у украинской политической элиты каких бы то ни было инструменов национального строительства. Шовинисты в нашей политике до последнего времени оставались маргиналами, но:
отсутствие четкой и жесткой оценки их взглядов,
весьма двусмысленная позиция власти в отношении к силам, участвовавшим во Второй мировой, скажем так, не на стороне СССР,
полная неспособность политической элиты к последовательным действиям
- всё это привело к тому, что маргиналы постепенно перестают быть маргиналами (пресловутая партия "Свобода").
Ну, и ангажированность бывает разная. Есть то, о чем нужно спорить, и то, о чем спорить бессмысленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]discoursf
2009-05-07 04:27 pm UTC (link)
У украинской политической элиты есть собственное государство - а это, поверьте, очень эффективный инструмент национального строительства )

Я хотел обратить внимание, что есть причины, по которым вопрос об украинстве воспринимается болезненно. И они тоже невыдуманные - по крайней мере, некоторые из них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]petro_gulak
2009-05-07 04:31 pm UTC (link)
Или национального развала...

И они тоже невыдуманные - по крайней мере, некоторые из них.
Безусловно. Да, господи, не при моем ли поступлении бывший декан филфака произнес речь против тех, кто не говорит по-украински?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]discoursf
2009-05-07 06:34 pm UTC (link)
(три медленных глубоких вдоха)

(Reply to this) (Parent)

[info]shubinskiy
2009-05-07 06:04 pm UTC (link)
А что - не помогали? Точнее, еще вопрос, кто кому помогал.
Украинские евреи, живущие за пределами Украины, этого не забыли, как и многих других славных эпизодов национальной истории.

(Reply to this) (Thread)

[info]petro_gulak
2009-05-07 06:33 pm UTC (link)
"Говоря, что Пушкин великий писатель, они повторяют одну из идеологических догм соцреализма, насаждавшегося, как известно, сталинским тоталитаризмом".
Это вне оценки Бандеры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shubinskiy
2009-05-07 06:43 pm UTC (link)
Боюсь, что не понял Вашего юмора, но неважно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]petro_gulak
2009-05-07 06:48 pm UTC (link)
Юмор в том, что клеймить сепаратизм потому, что Бандера был сепаратистом, - глупо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shubinskiy
2009-05-07 07:14 pm UTC (link)
Проблема в том, возможен ли украинский государственный патриотизм, отвергающий известное наследие. Если возможен - очень хорошо. Я недостаточно знаю внутриполитическую жизнь Вашей страны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]petro_gulak
2009-05-07 07:20 pm UTC (link)
Я не берусь предсказывать, что у нас вообще возможно на государственном уровне, но - да, есть такие политики. А возможен ли украинский государственнический патриотизм, отвергающий фашистскую идеологию тот же ОУН, - так значительная часть интеллигенции именно таких взглядов и придерживается.

(Reply to this) (Parent)

[info]velobos
2009-05-08 12:01 pm UTC (link)
Стопами А.Громова, чего ты хочешь.

Вот волшебная фраза ставящая диагноз подобному:

"Да, я понимаю, что вам там у себя страсть как не нравится как нами тут управляют наши правители"

(Reply to this) (Thread)

[info]petro_gulak
2009-05-08 06:54 pm UTC (link)
Тут нюанс.
С одной стороны - когда такое несут Громов или Лукьяненко, да и черт бы с ними.
С другой - когда житель Львова, Киева или Донецка ругает власть, я это тоже вполне понимаю, вне зависимости от собственных политических взглядов. Но когда житель Украины несет такое о собственном народе... это уже диагноз.

(Reply to this) (Parent)

(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…